Pełna swoboda czy ograniczenie? SONDA

@ Autor, All

Jestem za tym, aby to autor bloga decydował który koment usunąć albo kogo zbanować.

Ja przykładowo pousuwałem komenty jednego osobnika - koleś nie potrafi napisać chyba nic bez osobistego przysrywania - zrobił to nawet w przeprosinach przysłanych na pirva ;-DDD

Ponieważ tego nie lubię, to zaśmiecające dyskusję komenty wywaliłem, ale go nie zbanowałem, bo może się mu coś odmieni i trzeba dać mu szansę.

Myślę, że takich osób jest więcej - nie śledzę wszystkich blogów chociaż bardzo bym chciał.

Myślę też, że więcej wpisów powinno lądować w lochu za ewidentne kłamstwa - przykład: Husky w jednym z wpisów walnął już w pierwszym zdaniu, że USA od 20 lub 30 lat (dokładnie nie pamiętam) pełnią na BW rolę stabilizacyjną.... Przecież to ręce opadają :-(

5*

Pozdro!

Jako neonowy Troll i rusofob

....Jestem na TAK.

@Jasiek 19:35:34

"Jestem za tym, aby to autor bloga decydował który koment usunąć albo kogo zbanować"

Ja tego nie neguję...

Jedynie jestem za tym aby mogła to robić tylko ADMINISTARCJA na podstawie zgłoszeń: właściciela bloga czy też nawet komantatora

Chodzi tez o to o czym i piszesz:

- w komentarzu wykażesz kłamstwo a Twój komentarz zniknie czy to od razu, czy w noc pierwszą czy drugą - zaś fałszywy przekaz pozostanie na lata

Co z tego jeśli komentarze się zarchiwizuje jeśli nie będą one pod tym do czego się odniosą?

To BEZSENS

Jestem na TAK

Oczywiście że jestem na TAK i mam nadzieję że ta opcja PRZEJDZIE

Jeśli ktoś się tego obawia to daję prostą podpowiedź:

WYSTARCZY NIE KŁAMAĆ !!!!!

Jeżeli piszący bloga odpowiada za niego, to z jakiej racji ma oczekiwać,aż administrator usunie jakąś treść

napisaną prze inną osobę,który to komentarz nawet może autorowi zaszkodzić,

Administrator ,nie sprawdza przez 24 godziny, co 3 minuty, zgłoszenie nadużycia/jak sądzę z dotychczasowego doświadczenia/.Wiec np. obraźliwe, chamskie, napastliwe komenty, które się niestety zdarzają,będą "wisiały", może godzinę, może dwie......

Jestem przeciwko blokowaniu autorowi bloga ,jego decyzji, zwłaszcza skoro odpowiada za bloga.

Wprawdzie, nie piszę ostatnio, ale gdyby mi przyszła wena, to proszę o pozostawienie na moim blogu możliwości usuwania i blokowania.

@Hades 19:57:31

W ankiecie kliknąłem na NIE - to był mój patriotyczny obowiązek.

@Jasiek 19:35:34

// że USA od 20 lub 30 lat (dokładnie nie pamiętam) pełnią na BW rolę stabilizacyjną

od 35 lat

przepraszam za nieścisłość

https://youtu.be/oB2_j7c0d70

ty to se możesz kupić blaszkę i ...

znasz to

@trojanka 20:11:22

Jestem tego samego zdania. Autor bloga jest gospodarzem i sam decyduje o swoich gościach i poziomie dyskusji. Tym, którym działanie właściciela błoga nie odpowiada, mogą interweniować w Administracji.

Administracja wówczas może interweniować, strofować, karać, czy nawet czasowo zawieszać.

Jak do tej pory uzasadnieniem na zmianę jest to, co może się zdarzyć, a nie to co się zdarzyło. To jest dziwny sposób argumentacji, tak jak w tym dowcipie... o podejrzeniach co do przyszłego gwałciciela, który nosi ze sobą narzędzia...;)

Autor

Jestem ...ZA !!!!

TAK,tak,tak

Podpisuje się pod tym z jednym ale..

dotyczyć to będzie również adminów,zwłaszcza adminów!!

Konstytucja

Demokracja

@lipao45

Jak zwykle nikt nie myśli o konsekwencjach , czyli permanentnym banie dla komentatorów " niewygodnych " . Reszty rozwijać nie chcę , ale radzę nic nie zmieniać .Salut .

@trojanka 20:11:22

"Administrator ,nie sprawdza przez 24 godziny, co 3 minuty (...) Wiec np. obraźliwe, chamskie, napastliwe komenty, które się niestety zdarzają,będą "wisiały", może godzinę, może dwie"

No chyba mi Pani nie powie że którykolwiek z blogerów obserwuje swojego bloga 24h/dobę odświerzając co minutę swoje wątki aby sprawdzać czy ktoś czegoś niefrasobliwego aby nie napisał

To BZDURA

Nawet HUSKY siedzi tutaj mksymalnie z 22 godziny a nie całą dobę :))

@Hades 19:55:20

"Chodzi tez o to o czym i piszesz:

- w komentarzu wykażesz kłamstwo a Twój komentarz zniknie czy to od razu, czy w noc pierwszą czy drugą - zaś fałszywy przekaz pozostanie na lata"

W sumie zgoda, ale... na sposoby są sposoby :-)

Jeśli wykażę kłamstwo, a mój koment zniknie to... robię wpis i przedstawiam sytuację. Wtedy sprawa przechodzi z poziomu komentów na poziom wpisu.

Poza tym z tego co wiem, to admini dymają za darmo, więc zgłaszanie komentów to dla nich dodatkowa robota...

Ale tak szczerze pisząc, to już sam nie wiem co myśleć...

Chyba zadzwonię po instrukcję na Kreml ;-)

Pozdro!

@Talbot 20:13:11

Każdy ma prawo mieć własne zdanie - gorzej gdy łże się dla profitów ;))

@Husky 20:18:16

Ile się jeszcze będziesz błaźnił?

@Anna-PK 20:29:39

"Administracja wówczas może interweniować, strofować, karać, czy nawet czasowo zawieszać"

A gdzie Pani wyczytała że miałoby się to zmienić?

To oczywiste że pozostałoby to bez zmian

@

Nazbyt rychła, a więc nieprzemyślana decyzja! Za mało opcji do wyboru, można wylać dziecko razem z kąpielą.

Brakuje tu takiego konceptu: dostęp dla autora komentarza usuniętego przez autora publikującego treści. Lista osób zbanowanych - widoczna dla wszystkich. Po usunięciu, to autor cenzorskiego czynu staje się jakby właścicielem usuniętej treści. To niezbyt mądre. Więc treść powinna być do wglądu (do odzyskania) dla autora owej treści.

Na przykładzie moich dotychczasowych doświadczeń, obawiam się że to się niedobrze skończy, pomimo dobrych intencji. Jak to się mówi: trzeba się z tym przespać.

@Anna-PK 20:29:39

"Jak do tej pory uzasadnieniem na zmianę jest to, co może się zdarzyć, a nie to co się zdarzyło"

Wręcz przeciwnie - jest to cały czas stosowane i chodzi o tą część w której robione jest to aby ukryć nie tylko inny punkt widzenia ale przede wszystkim wytknięte nieścisłości, czy celowe kłamstwa i manipulacje

Ten ma coś do ukrycia - kto ukrywa :))

Pisząc szczerze nie ma czego się obawiać

Pzdr

@Hades 20:44:42

// którykolwiek z blogerów obserwuje swojego bloga 24h/dobę odświerzając co minutę swoje wątki aby sprawdzać//

odświerzając (sic)

Ja..... odświeżam.... co 2 minuty by zobaczyć jak postępuje nauka gramatyki u wielkich portalowych blogerów.

@Jasiek 20:46:34

Ile się jeszcze będziesz błaźnił?

@Repsol 20:44:39

"Jak zwykle nikt nie myśli o konsekwencjach , czyli permanentnym banie dla komentatorów " niewygodnych "

Nie rozumiem

A w zasadzie rozumiem to dokładnie odwrotnie:

- komentarze "niewygodnych" nie będą znikały tylko dlatego że są właśnie NIEWYGODNE

- z BAN'em byłoby dokładnie tak samo jeśli by się to zablokowało i pozostawiło tylko w rękach administracji

Według mnie to by bardziej uwiarygodniło portal ale też i uporządkowało bo w wielu przypadkach zniknęłyby celowe zaczepki czy w pełni świadome manipulacje i kłamstwa

@Husky 20:51:58

To nie ja wypisuję debilizmy.

@Jasiek 20:56:47

pa,pa,pa

panimaju?

@Anna-PK 20:29:39

"Autor bloga jest gospodarzem..."

Lecz w pierwszej kolejności jednak i sam jest gościem WŁAŚCICIELA portalu

@Hades 20:44:42

No właśnie!Jeżeli muszę "zostawić" post " udając się do swoich zajęć,to chce mieć opcję zablokowania osoby, która już po pierwszych wpisach mnie atakuje, obraża,z zdarzyło sie niejedno albo np. obraża, wyśmiewa , bluzga np na moje poglądy np. religijne.

Ja sobie np. nie życzę poszturchiwania, wyśmiewania , co miało już miejsce tutaj.

I jak wrócę, to mam chlewik na blogu.

Po powrocie,mogę np.trolla odblokować i zobaczyć, jak się dyskusja potoczy.Pan może u siebie robić sobie Sajgon,mnie nic do tego,zależy co kogo "kręci" i czego mu brakuje... ja nie mam zamiaru!!I nikomu nic do tego, i wtrącania się do np. prowadzenia mojego bloga.Jeżeli przestrzegam regulaminu.

I narzucania na siłę,jakichś bzdurnych rozwiązań, uważam ze powinien to być wybór autora bloga!I tyle!

@Hades 20:58:52

Portal tworzą blogerzy w tym pan dr Opara właściciel portalu, który tez jest blogerem!!

@Husky 20:58:46

Nie. Twoich debilizmów zawsze będę używał jako przykładów.

A ty zawsze będziesz reagował podobnie - odwracanie kota ogonem albo kolejne debilizmy. Aż cię stąd nie wywalą.

@Jasiek 20:45:08

"na sposoby są sposoby :-)

Jeśli wykażę kłamstwo, a mój koment zniknie to... robię wpis i przedstawiam sytuację. Wtedy sprawa przechodzi z poziomu komentów na poziom wpisu"

Tak też można i tak teraz jest - tyle tylko że:

- z portalu robi się jeszcze większy śmietnik

- w notce z zawartymi kłamstwami czy manipulacjami są one nadal a co więcej poparte "odpowiednimi" komentarzami i czytelnik dopóki nie odnajdzie Twojej odpowiedzi (a na ogół w 99,9% jej nie odnajdzie) uwierzy w wyczytany przekaz/wiadomości

Jak to wygląda wystarczy zobaczyć na SG gdzie notkami "dyskutują" ze sobą "LEW" i "BARABASZ" bo oboje chyba na wzajem się pobanowali

Nie czytam tego ale wydaje mi się że z 20 ich oddzielnych notek zmieściłoby się w jednej - z dłuższą wymianą komentarzy

@Hades 20:56:39

Blokowanie komentatorów , których komentarzy bloger nie może usunąć a ich sobie nie życzy . Do tego przypominam że skrypt jest uszkodzony i nikt nie może wiedzieć jak to wszystko będzie w przyszłości działać . No ale to już nie mój problem. Salut .

@Hades 20:58:52 Czy Pan jest właścicielem?

/Lecz w pierwszej kolejności jednak i sam jest gościem WŁAŚCICIELA portalu/

My tu nie dyskutujemy o prawach właściciela, a o prawach blogierów.

Jeżeli właściciel ma problem, to może też reagować i interweniować, nikt mu żadnych praw nie odbiera, ani nic nie narzuca.

@Jasiek 21:06:24

Mam "obiecane"....... że dzień po tobie

@Hades 20:51:31

"inny punkt widzenia ale przede wszystkim wytknięte nieścisłości, czy celowe kłamstwa i manipulacje"

Można napisać tekst polemiczny i wytknąć nieścisłości i przedstawić zarzuty.

@Anna-PK 21:08:53

Skoro chcą teraz zmienić prawa blogerów , to ciekawe kto tu pozostanie ?. Marnie to widzę . Ukłony .

@Oracz 20:48:32

"Brakuje tu takiego konceptu: dostęp dla autora komentarza usuniętego przez autora publikującego treści. Lista osób zbanowanych - widoczna dla wszystkich. Po usunięciu, to autor cenzorskiego czynu staje się jakby właścicielem usuniętej treści. To niezbyt mądre. Więc treść powinna być do wglądu (do odzyskania) dla autora owej treści"

TAK

Zapomniałem o tym napisać:

Aby w przypadku zbanowania na każdym blogu blogera powinna OBOWIĄZKOWO być wyświetlana lista osób zablokowanych - bo to też ukazuje jaka jest "jednomyślność" (bądź jej BRAK) ideowa z autorem

Co do komentarzy usuniętych z bloga w razie gdyby moja propozycja nie przeszła i jakimś nieszczęściem pozostało tak jak teraz to mogłaby w komentarzach być jakaś wzmianka o usuniętym komentarzu konkretnego komentującego a ten usunięty komentarz który zniknął z bloga nie powinien znikać z historii komentarzy komentatora wyświetlanej po wejściu na jego konto

Nie każdy ma chęć archiwizować wszystko co napisze, a poza tym co z tej prywatnej archiwizacji jeśli nie jest ona nikomu poza autorem dostępna

@Oracz 20:48:32

" trzeba się z tym przespać"

"Sonda trwać będzie tydzień i zostanie zakończona w piątek 6 grudnia w godzinie 19-tej"

Chyba tyle snu wystarczy :))

@Husky 20:51:39

"Ja..... odświeżam.... co 2 minuty by zobaczyć jak postępuje nauka gramatyki u wielkich portalowych blogerów"

A ja nie bo nie raz pisałem że piszę szybko i poprawiam po łebkach - a poza tym to nie egzamin z języka Polskiego, więc ....

@Repsol 21:15:06

Nie siej paniki

Zresztą nie rozumiem takiego larum - tzn rozumiem że niektórzy wiedzą że inaczej nie "przebiją" się ze swoim "przekazem dnia" i dlatego wykazują takie nerwowe ruchy jednocześnie pomijając fakt że obie opcje nie są proponowane jako całkowicie znikające a jedynie oddane w ręce administracji która będzie działała dokładnie tak samo jak teraz tylko dodatkowo na podstawie zgłoszeń przez Blogerów

Celowo nie używam określenia: Właścicieli Blogów bo o WŁASNOŚCI mam trochę inny pogląd:

Właścicielem jest P. Opara a cała reszta tylko i wyłącznie GOŚĆMI NA PEWNYCH PRAWACH - a nie Z PRAWAMI

@Repsol 21:15:06

Poza tym na poparanych chyba tych opcji też nie ma i jakoś portal istnieje - i to nawet w gorszej wersji moderacji bo tam do sterowania przekazem wystarczy 3-4-rech anonimowych kundli z pałami :))

Jestem na NIE

W bałaganie rację ma dyktator.

Więc możliwość rozwiązania sporu blogerów przez admina, zbyt małe ma znaczenie.

Może za 20 lat, będzie możliwość zwiększania dokładności równowagi demokracji, to rola admina w arbitrażu będzie miała sens.

@Hades 21:06:57

Kurde, z tym Lwem i Barabaszem to masz rację. Niech piszą dalej :-)))

Ale mi na serio zupełnie nie podoba się pomysł, że ktoś mi robi szambo pod wpisem, a ja nie mogę natychmiast zareagować.

Obarczanie adminów dodatkową pracą w sytuacji gdy pracują za darmo uważam natomiast za nieetyczne.

"w notce z zawartymi kłamstwami czy manipulacjami są one nadal a co więcej poparte "odpowiednimi" komentarzami i czytelnik dopóki nie odnajdzie Twojej odpowiedzi (a na ogół w 99,9% jej nie odnajdzie) uwierzy w wyczytany przekaz/wiadomości"

Na czym opierasz ten odsetek?

Mi intuicja podpowiada, że ok 60-70% odnajdzie...

No ale to tylko intuicja.

TYTUŁ notki

Adminie może warto zmienić tytuł z:

Pełna swoboda czy ograniczenie ?

na:

Pełna CENZURA czy ograniczenie ?

@Jasiek 21:38:11

"Mi intuicja podpowiada, że ok 60-70% odnajdzie.."

Ze stałych i będących na bieżąco czytelników - a Ci z doskoku, z linków, tagów....?

@Hades 21:50:43

Ciężko mi powiedzieć... Myślę, że jakaś część zainteresowanych znajdzie.

No ale dobra. Swoje zdanie wyraziłem. Ponieważ bloger ze mnie cokolwiek ułomny i wolę siedzieć pod kamieniem gdy ciężkozbrojni szarżują to już więcej nie zabieram Twojego czasu.

Mega pozdro!

2019-12-06 22:26:14, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

STOP CENTRALNEJ CENZURZE !!!

STOP CENZURZE CENTRALNEJ WŁADZY

Nie ma zgody na to by NEON24 zamienił się w portal gdzie cetrala będzie decydowało wpisach pod czyims artykułem. 

Ten który umieści swój artykuł, jest odpowiedzialny za akceptacje cudzych komentarzy. Czyli ma jedynie on prawo kontrolować i usuwać obraźliwe, kłamliwe komentarze. 

Panowie i Panie, uważam że administracja w zetknięciu się z notorycznym portalowym blogerem oszołomem który zachowuje się w sposób nikczemny, godząc w dobre imię innych musi wówczas reagować i blokowac ale nie komentarze a głównie dostęp do bloga i publikowania !!!

A decyzję usuwania złośliwych i chamskich komentarzy zostawmy to osobie która jest odpowiedzialna za swój artykuł pod którym inni użytkownicy mogą dodawać komentarze. 

Przecież nie cofajmy się w stecz, do czasów centralnej cenzury. 

NEON24 jest dla ludzi,,, mam nadzieję znających granice tolerancji, 

A tą granicą jest : każdy zdrowy umysłowo wie,>>> że wolność konczy się tam gdzie zostaje narusze dobre imię czyli godność innego człowieka

Skoro postanowiliście... Pan Opara i? bo ja się dopiero dowiedziałam :)))

To informuję, że:

1. jestem na n i e czyli za "pełną swobodą" :)

2. poza ewidentnymi trollami nikt nie usuwa wartościowych komentarzy.

3. funkcja usuwania komentarzy zwykle chamskich jest plusem portalu a

nawet jest zbyt rzadko stosowana przez gospodarzy bloga stąd tyle

zgłoszeń naruszeń.

4. w/w zgłoszenia będą po zmianie zmorą adminów zbierającą im

mnóstwo czasu - ja przynajmniej do tej pory usuwałam jedynie skrajnie

chamskie i to ad personam komentarze i wolała bym aby tak pozostało.

5. Repsol ma dużo racji pisząc o skrypcie, który nie działa tak jak

powinien a dodatkowe grzebanie w nim wiąże się również z

kosztami.

Licząc na zdrowy rozsądek naszych blogerów namawiam do pozostawienia wszystkich funkcji tak jak do tej pory! :)))

Pozdrawiam wszystkich!

Wybieram opcję trzecią

Mam mieszane uczucia. Z jednej strony wyobrażam sobie nie najmądrzejszego lub nierzetelnego blogera, który napisze "godny" siebie tekst i każdy merytoryczny oraz obnażający jego deficyty komentarz zostanie przez niego wykasowany, a autor zbanowany...

Z drugiej jednak strony, wyobrażam sobie wartościowego autora, który pisze teksty ważne acz np. niebezpieczne dla władzy lub jakiegoś wpływowego środowiska i którego zorganizowana sitwa w związku z tym zaatakuje, robiąc przysłowiową "oborę" w komentarzach, by w ten sposób umniejszyć wartość i znaczenie opublikowanego przez autora tekstu...

W pierwszym wypadku chciałbym, żeby autor blogu nie miał możliwości kasowania niewygodnych dla siebie wpisów, jednak w drugim przypadku wolałbym odwrotnie...

Nie ma prostej odpowiedzi na tę Sondę. Wydaje mi się, że jest potrzebna jakaś kontrola, ale chyba z poziomu administracji portalu. Trzeba walczyć z przysłowiową "oborą" i kasować wulgarne oraz niemerytoryczne wpisy, ale, z drugiej strony, trzeba chronić merytoryczną i wartościową krytykę testów publikowanych przez blogerów.

Na tak postawioną kwestię, jak to zostało ujęte w Sondzie, wybieram opcję trzecią, czyli uchylam się od odpowiedzi. Sonda jest zbyt uproszczona, żeby być adekwatną do tak złożonego problemu, jaki ma rozstrzygnąć.

@Talbot 19:51:55

Jako neonowy Troll i rusofob

....Jestem na TAK.

Talbot 29.11.2019 19:51:55

xxxxxxxxxxxx

@Talbot 19:51:55

Hej Talbot... : ) Ladnie napisales... ; )

: )

A mnie -to tam wsio rawno! NIE boimsja my... wolka ni ....

zaby (liaguszki) !

https://www.youtube.com/watch?v=TYk7kuw7Jjc

A nam wsio rawno - Wilk i Zając - Najlepsza akcja w bajce - bajka w języku rosyjskim

https://www.youtube.com/watch?v=XkDQ8YOQAVA

The song about the hares

Ja nie jestem bloger... tylko czasami komentuje...

A do kasowania moich komentarzy/do BAN-ow sie przyzwyczailam...wszedzie na Polskich Portalach od 2007 roku..

(poczynajac od Blogu A.Gudzowatego- do ktorego byly 2 linki etc

przyzwyczailam sie tez tu: w UK - do BLOKOWANIA mnie...do francuskich parchatych snajperow rujnujacych moj PRIVE komp...

2007-2008...

do blokad w angielskich publicznych kafejkach internetowych tu..

I do francuskich snajperow wy-logowujacych mnie...

i do blokad w angielskich bibliotekach publicznych -

I BLOKOWANIA mnie w 2009 przez spec sluzby UK etc.)

: /

Ja ..panna ewcia - pokrece sie jeszcze CHWILE tu... na Neon 24..

a potem wchodze w PIEKNY 2020 rok...

Bez zadnych zobowiazan wobec nikogo...

I poswiecajac moj CZAS ..SOBIE ...: )

Mysle...ze ponad 12 lat CHARYTATYWNEJ& BEZINTERESOWNEJ pracy

online...to juz wystarczy...

szczegolnie robienia CHARYTATYWNEJ& BEZINTERESOWNEJ pracy

online... dla parchow francuskich

NISZCZACYCH ...sukcesywnie...mnie/moje zycie

Au revoir !

xxx ewa : )

@Monaco 22:36:25

"Czyli ma jedynie on prawo kontrolować i usuwać obraźliwe, kłamliwe komentarze."

A co będzie, jak banujący nie zrozumie, bądź opacznie pojmie intencje komentatora ? (vide ja !). I kto ma decydować, czy komentarz jest kłamliwy? Bo może to tekst jest kłamliwy, a zbanowany nie ma możliwości wykazania tego. Stwarza to niebezpieczny precedens dawania autorowi władzy arbitralnej. I gdy dodamy do tego jego bezkompromisowość, to efekt będzie podobny do wyczynów małpy, której dano brzytwę...

Autor

Jeśli nie będę miał kontroli nad swoim blogiem to przestanę na nim cokolwiek umieszczać. Otworzę go na innym portalu.

@SZS 00:25:30

Jak małpa zabiera się do pisania artykułów lub do komentowania to i bez brzytwy innych okaleczy i sama sobie krzywdę zrobi.

Mam nadzieję że tu piszą ludzie moze i część jest przez jedną słuszną propagandę zmanipulowana ale są to ludzie,,, chociaż czasem mam niestety wątpliwości,,, !

Regulamin

Moje zdanie jest takie: https://www.salon24.pl/u/gps65/562472,blogi-grupy-regulaminy-sady

Sonda

Ta sonda jest bez sensu. Już trzeci raz na nią odpowiedziałem. Mógłbym i sto razy...

@Hades 21:34:25

"Właścicielem jest P. Opara a cała reszta tylko i wyłącznie GOŚĆMI NA PEWNYCH PRAWACH - a nie Z PRAWAMI"

Rozumiem,ze jak przyjdzie do twojego wynajmowanego mieszkania jakaś menda i nasra ci na środku pokoju i jeszcze poprosi o papier do wytarcia tyłka to ty usłużnie podasz mu papierek i jeszcze przeprosisz za brak wody do spłukania.

Ja mam mieszkanie i nie ważne czy moje czy wynajmowane i jeżeli przyjdzie jakiś palant do mnie i w moim mieszkaniu zacznie mnie obrażać lub pierdzielić jakieś kłamstwa czy banialuki to takiego frajera biorę za frak i na kopach wywalam z mieszkania.

Ty niestety dałeś się poznać jako ten najgorszy łachmyta.który obraża blogerów więć się nie dziw,że wywalającię na kopach z normalnego bloga.

Mój blog jest takim wynajmowanym mieszkaniem i to ja decyduję kogo wpuszczać do mieszkania a kogo wypierdzielić na zbity pysk.

@Hades 21:46:27

//Adminie może warto zmienić tytuł z:

Pełna swoboda czy ograniczenie ?

na://

Co by tu jeszcze spier....... !!!!!!!

ps.

A skoro dobrze żarło i ...zdechło to może zaproponuj ...referendum

Czy należy wyrzucić z portalu tego żydowskiego kundla i dlaczego tylko ...jego

Skoro nie może być "lepiej", to niech przynajmniej będzie weselej.

Mam jeszcze jedną propozycje

Niech zostanie jak jest ale po usuniętym komentarzu powinien zostać ślad "komentarz usunięty przez gospodarza bloga". Wtedy byłoby wiadomo kto cenzuruje. Usunięty komentarz zawsze można udostępnić autorowi, żeby mógł wykorzystać w notce polemicznej.

Ja osobiście nigdy nie usuwam komentarzy, każdy kompromituje się na własny rachunek.

@Husky 08:51:04

"żydowskiego kundla"?

Kogo masz na myśli?

@Talbot 19:51:55

"Jako neonowy Troll i rusofob

....Jestem na TAK."

w swojej wypowiedzi zgubiłeś przydomek- debil :)

@Jarek Ruszkiewicz SL 08:56:02

No siebie !!!!

Oczywista oczywistość

Nie

Ale jestem za widoczną listą zbanowanych przez danego blogera. Czytanie niektórych list mogłoby być całkiem zabawne.

@Jarek Ruszkiewicz SL 08:54:11

Piszecie tu głównie o trollowaniu i przysrywaniu, ale zapominacie o spamowaniu. Jeśli ktoś pod moją notką wkleja z innych stron długie teksty, na dodatek ze zdjęciami, to go grzecznie proszę, by to skasował i zamienił na odnośnik do miejsca, z którego to skopiował, a jak nie posłucha, to kasuję taki spam. Gdy nie będę mieć takiej możliwości to po prostu nie będę tu publikował notek. Donoszeniem na spamerów i przysrywaczy do administracji się brzydzę, wolę sam robić u siebie porządek. Wyręczenia się innymi w tych sprawach uważam za poniżające.

Na własnym blogu każdy powinien móc robić porządek arbitralnymi decyzjami i tylko od kultury blogera zależy jak to zrobi. Ja zawsze ostrzegam chamów, przysrywaczy i spamerów, że nie życzę sobie ich komentarzy i by nie pisali w takiej formie. I dopiero gdy nie posłuchają, to kasuję i banuję.

Ale zupełnie czym innym jest kasowanie notek, czy blokowanie blogerów przez administrację. To powinno odbywać się zgodnie z regulaminem i możliwością obrony i odwołania się. Każde zablokowanie blogera czy usunięcie mu notki przez administrację portalu, powinno wiązać się z jawnym ogłoszeniem wyroku, w którym powinna być informacja jaki konkretnie fragment złamał jaki konkretnie punkt regulaminu i informacją gdzie można się odwołać i wykazać, że oskarżenie jest niesłuszne.

Moim zdaniem to co napisałem jest tak oczywiste, że się dziwię, że tego nikt nie rozumie i nie stosuje. Zwalam to na upadek cywilizacji.

@Lotna 09:17:46

Ja zbanowałem następujące nicki (głównie za spamowanie): JimA, Sol, Arjanek, ele, Katana

@GPS 12:32:27

Moja lista to :

Oracz

Monaco

Rzeczpospolita

Jasiek

Zawisza Niebieski

stanislav

czyli czterech żydo -katolików,producent fake newsów i jeden "pajac"

sam jestem zbanowany na 8 blogach

@all

Dość symptomatyczny jest w tym wpisie fakt powołania się na "pomysł" blogera @Hades-a.Zwłaszcza że on sam doświadczył wiele razy kasowania własnych "komentarzy" przez administrację,z przyczyn o których sam pewnie wie. Sam jako jeszcze czytelnik zgłaszałem jego "kulturalne" ataki ad personam do innych użytkowników i zawsze zyskały one "uznanie" w ocenie admina tj. zostały usunięte.

Mój pomysł to oznaczać takich recydywistów np.gwiazda Dawida przy awatarze i ograniczyć dodawanie komentarzy do jednego w tygodniu. Gdyby nadal to "uskuteczniał" to wtedy jeden komentarz na kwartał plus żółta otoczka przy awatarze.

@GPS 12:30:35

Masz rację, tasiemcowy spam to zmora. Ja u siebie rozwiązałem to bardzo prosto - jeśli prośby nie skutkowały to zapowiedziałem usuwanie, nawet jakby to był cytat z Biblii. Poskutkowało.

@Jozio z Londynu 14:52:41

Tak... Tęskno ci do metod Gavrylenki.

A może od razu wprowadzić pałowanie komentarzy przez spółdzielnię trolli?

@Jarek Ruszkiewicz SL 15:03:07

Metodą właściciela portalu Gawriona było i jest usunięcie na zawsze klasycznego trolla.Często robi to skutecznie

W wielu "przypadkach" podzielam jego działania.

Trauma?

@Jozio z Londynu 15:19:30

Gavrylenko zniszczył porządny portal, który zajumał i "moderację" zostawił trollom.

@Jozio z Londynu 15:19:30

"Trauma"?

Chyba żartujesz Joszko :))

Choć trochę żal bo zostawiłem tam kilkadziesiąt notek a każda miała kilkadziesiąt komentarzy. Gawrion wszystko rozwalił. W sumie jednak dobrze, że cuś takiego istnieje. Gdzie by się podziały trolle wyrzucane z NEonu?

Ty dostałeś szansę. Ja cię odblokowałem, Pani Astra zrobiła blogerem. Nie zmarnuj tego.

@Astra - Anna Słupianek 23:37:51

P. Aniu nie zauważyłem aby ktokolwiek o czymś zadecydował

Temat notki jest wyraźny: SONDA

Nie wiążące referendum tylko SONDA

SONDA = dla mnie to: zapytanie o zdanie

@rumpelsiltskin 00:12:16

100% RACJI

Obydwa przykłady są stosowane i ze względu na nie padła moja propozycja

@Pedant 00:28:04

"Jeśli nie będę miał kontroli nad swoim blogiem..."

Nigdzie nikt o tym nie wspominał a chodzi głównie o brak możliwości własnoręcznego banowania za inne poglądy oraz z tego samego powodu usuwania komentarzy lecz nie całkowitego a poprzez zgłoszenie dla administracji

Z tą dużą ilością pracy dla adminów o której wspominała P. Ania też się nie zgadzam - a przynajmniej po czasie przejściowym w którym poprzez "wysyłanie do sanatorium" administracja wyznaczy pewien poziom dyskusji

@matterhorn 08:39:28

"Mój blog jest takim wynajmowanym mieszkaniem i to ja decyduję kogo wpuszczać do mieszkania a kogo wypierdzielić na zbity pysk"

W pewnym sensie rozumiem, lecz odpowiem pytaniem na które nie potrzebuję odpowiedzi gdyż ją znam

- czy płaci Pan za to "wynajmowane mieszkanie" na NEON24 czynsz i różne opłaty za media, wywóz śmieci, i ogólne utrzymanie lokalu i placu?

NIE

Więc jednak ten przykład słabo tu pasuje i pozostaję przy swojej wersji:

"Właścicielem jest P. Opara a cała reszta tylko i wyłącznie GOŚĆMI NA PEWNYCH PRAWACH - a nie Z PRAWAMI"

@Husky 08:51:04

"Czy należy wyrzucić z portalu tego żydowskiego kundla i dlaczego tylko ...jego"

- a co mi do tego?

- po co wyrzucać? Zostałeś tutaj szybko zaorany, ucywilizowany, umyty i uczesany...

Tylko na drugim portalu biegasz z obs...ną żopą po bagnach z grupą kundli - a po wejściu przez strefę dezynfekcyjną na ten portal często bywasz już czysto rasowym psem :))

Jeszcze nie wystawowym ale zawsze to jakaś -a w zasadzie WIELKA- różnica :))

@Jarek Ruszkiewicz SL 08:54:11

"Mam jeszcze jedną propozycje

Niech zostanie jak jest ale po usuniętym komentarzu powinien zostać ślad "komentarz usunięty przez gospodarza bloga". Wtedy byłoby wiadomo kto cenzuruje. Usunięty komentarz zawsze można udostępnić autorowi, żeby mógł wykorzystać w notce polemicznej"

I to jest właśnie druga propozycja, tylko ciut bym ją zmienił i dodał to co już było wcześniej napisane:

- usunięty komentarz z bloga dobrze byłoby aby nie był usuwany z historii komentarzy komentatora

- pod każdą notką każdego blogera na samej górze powinna być widoczna lista WSZYSTKICH zablokowanych komentatorów

Wiem że znów będzie wycie gdyż może być tak że ten spis będzie dłuższy niż sama treść notki :)) ale ponoć każdy zabiera tutaj głos przeciwny do niby cenzury - więc tym bardziej trzeba być otwartym :))

@Jozio z Londynu 14:52:41

I masz rację co do zgłoszeń

Lecz czym innym są napisane na wnerwie a czym innym nie pasujące do wciskanego w notce czy komentarzach kitu

Prosty przykład to HUSKY

Bo chyba nikt mi nie wmówi ze zablokował ZAWISZĘ bo ten wyzwał go od ..uji, kazał sprdlać, itd itp

Po prostu zablokował bo wie że każdy jego napisany bzdet zostanie przez Zawiszę wytknięty i to po kilkokroć a próby obrony skończą się jak zwykle totalnym zaoraniem

Ja - zgadza się że na język nie choruję a i jaja też mam - więc przyznam się że zdziwiłem się że mnie odblokował :))

@Jozio z Londynu 15:19:30

"Metodą właściciela portalu Gawriona było i jest usunięcie na zawsze klasycznego trolla"

Celem WRONY jest jeden PIS'owski przekaz więc zarazem likwidacja wszystkiego co temu zaprzecza a tym bardziej wytyka kłamstwa i manipulacje

@Hades 18:14:11

Trafne spostrzeżenie. Gdyby pokusić się o referendum, to ile terytorialnych komisji referendalnych musiałoby powstać?

@Hades 18:29:37

//Zostałeś tutaj szybko zaorany//

lubię dowcipnych...

@Hades 18:43:00

Pisałem o tym wielokrotnie

Nie będę się powtarzał

PROSTY PRZYKŁAD

Właśnie zniknął jeden z moich komentarzy pod notką Kulawego Lisa w którym napisałem że dałem mu ocenę 1*

Lecz komentarz HUSKY'ego że dał mu 5* spokojnie sobie wisi

I gdzie ta wolność słowa?

I to najprostrzy przykład - tuż pod samym nosem i to w trakcie dyskusji o takich "posunięciach" blogerów

@Hades 19:55:20

Czyli administracja ma być sędzią?

dziękuję,

już raz fałszywie doniesiono, że naruszyłem prawa autorskie, i cała moja notka została usunięta, bez zastanowienia, i bez sprawdzania, a łatwo było sprawdzić, iż praw autorskich nie naruszyłem, bowiem przywoływałem korespondencję skierowaną do mnie,

jeśli redakcja nie nauczy się prawa chroniącego autorów, to nie można dawać jej brzytwy.

@Hades 19:32:09

Wnioskuj o bana

Co możesz więcej

Ryczeć?

@Hades 19:57:31

Kiedyś postulowałem, aby można było zabronić wpisywania uwag pod notką.

W ten sposób notki zostaną podzielone na dwie kategorie, gazetowe, i forumowe.

@Anna-PK 20:29:39

Autor zapisków w postaci ciągu notek swojego autorstwa jest wydawcą, i powinien decydować o wszystkim.

Nikt nie może interweniować u redakcji, jeśli nie złamano prawa.

Jeśli komuś cudze zapiski nie odpowiadają, to niech ich nie czyta.

@Oracz 20:48:32

To oczywiste, jeśli autor usuniętej uwagi nie ma dostępu do jej treści, to jest to naruszenie praw autorskich.

Ale taki jest pokrętny regulamin zaakceptowany przez właściciela.

@Jarek Ruszkiewicz SL 08:54:11

jestem przeciwny kalaniu języka polskiego anglicyzmami, zwłaszcza przez "osoby wpływowe".

@Hades 18:29:37

Ha, ha, ha! Szczera prawda! „ucywilizowany, umyty i uczesany...” Zapomniałeś dodać: odpchlony. :)

Tak źle i Tak niedobrze..ale jest pomysł.

Jak autorzy będą mogli wycinać wypowiedzi to dyskusja stanie się bezsensowna... (a są tacy)

Jak nie będą mogli wycinać to trolle zniszczą dyskusję idiotycznymi wpisami.

Kompromisem może być że wycina Administrator na wniosek autora

o ile uzna wniosek za zasadny.

Wnioski zasadne to takie które dotyczą łamania regulaminu, lub wpisów nie na temat czy zakłócających dyskusję.

Administrator w takim przypadku będzie miał dużo więcej pracy i narazi się autorom...którzy obrażenie pójdą sobie gdzie indziej.

Każde rozwiązanie ma swoje wady.

Myślę że to ostatnie rozwiązanie jest najlepsze.

ale w miejsce wpisu powinien zostać ślad lub odnośnik do wpisu gdzieś z boku.

To chyba najlepsze rozwiązanie..

Autor nie może usunąć wpisu ale może go przenieść do "piwnicy" pt "wpisy usunięte".

Wpisy usunięte powinny być dostępne pod artykułem za dodatkowym kliknięciem.

Wtedy i dyskusja staje się czysta ... zgodnie z uznaniem autora a czytelnicy mogą się dowiedzieć co autor usuwa...

Pełna jawność ale i brak śmieci w dyskusji głównej.

I dlatego głosuje na NIE niech autorzy usuwają wpisy ale do

"piwniczki" powszechnie dostępnej pod każdym artykułem.

(każdy artykuł ma własną "piwniczkę"

@interesariusz z PL 19:51:16

"To oczywiste, jeśli autor usuniętej uwagi nie ma dostępu do jej treści, to jest to naruszenie praw autorskich."

Autor może zrobić uprzednią kopię. Odbiorca nie ma obowiązku utrzymywać archiwum.

Prawa autorskie nie na tym polegają.

@Oscar 07:18:50

.. jeszcze jedno.. bany..

Banowanie powinno być zablokowane bo to jest wprost kneblowanie ust

czytelnikom....a jeżeli już to tylko poprzez Admina na wniosek autora...

i jak już to z publicznie dostępną listą zbanowanych czytelników.

Niech autorzy nie wstydzą się tego co robią.

Taki mechanizm zdemaskuje "cwane gapy" które poprawiają obraz swoich artykułów banowaniem i wycinaniem komentarzy.

Dyskusja to forma walki na słowa na argumenty.. jak chcesz pisać to musisz się poddać ocenie...uczciwej czyli przez wszystkich a nie tylko przez "kolesi i szwagrów".

Z oceną można się nie zgadzać ale tylko w formie odpowiedzi na ocenę a nie w formie zablokowania krytyki preferencyjnie w postaci bana lub "postfaktum" w postaci wycięcia wpisu.

Ogólnie pełna swoboda dla autora (ban, usunięcie wpisu) ale też pełna przejrzystość dla czytelnika (lista banów i dostęp do wyciętych komentarzy)

@Oscar 07:33:01

//Banowanie powinno być zablokowane//

To do adminów?

Tak tylko pytam

8-))))

@Husky 07:43:04

do autorów...

@Oscar 07:33:01

errata

było

"preferencyjnie"

powinno być

"prewencyjnie"

@Oscar 07:51:27

Autorem wpisu jest admin

@Husky 07:57:49

Rozmawiamy ogólnie o prawach blogerów czyli autorów...

@Oscar 08:10:22

No dobra

Ale czy szeregowi admini powinni mieć odebraną możliwość banowanie czy nie?

Jakie masz własne zdanie w tej "sprawie"

@Oscar 07:33:01

Nie wiem dlaczego tak Panu zależy na odebraniu autorom blogów kontroli nad ich treścią. Przecież nikt nie zmusza czytelników do pisania na nich.

Wolałby Pan aby jak to się to robi na wielu portalach, że komentarze są umieszczane dopiero po zatwierdzeniu?

Czy zdaje sobie Pan sprawę, że to nie autorzy są problemem? Jak ich się zdyscyplinuje i ograniczy to po prostu odejdą i portal padnie.

Przeniesienie obowiązku dbania o 'cnotę" z autorów na administratorów

może natrafić na problem techniczny.

Autorowi zajmuje sekundę usunięcie komentarza trolla.

Ile czasu zajmie administratorowi?

Musi przeczytać wpis, następnie zaskarżony komentarz, przeanalizować zasadność, przemyśleć konsekwencje...

Spory wysiłek...

I to w ramach woluntariatu.

Ps.

Osobiście głosowałem za pozostawieniem blogerowi odpowiedzialności za jakość dyskusji.

Staram się nie komentować u tych blogerów, którzy lubią tylko potakiwaczy.

Trzeba narzucić dyscyplinę intelektualna przede wszystkim sobie.

Nie jest to trudne....

@Oscar 08:10:22

"Rozmawiamy ogólnie o prawach blogerów czyli autorów..."

Gdzie jest Pański blog? Pisze Pan komentarze do czyichś postów, sam NICZEGO swojego nie umieszcza a teraz chce Pan autorów kontrolować?!

@Husky 08:18:10

Szeregowi admini ?

Chyba tak .. bo oni odpowiadają przed właścicielem za jakość portalu.

a Adminów powinien zmieniać właściciel... gdy uzna że nie realizują jego wizji portalu.

@Oscar 08:37:02

"Chyba tak .. bo oni odpowiadają przed właścicielem za jakość portalu.

a Adminów powinien zmieniać właściciel... gdy uzna że nie realizują jego wizji portalu."

Widzę, że ma Pan parcie na zarządzanie i musztrowanie innych.

A może by tak umieścić WŁASNE posty na SWOIM blogu? Zobaczymy wtedy co Pan potrafi.

@Oscar 08:37:02

KONSTYTUCJA

To niezgodne z konstytucja

8-))))))

@Pedant 08:18:20

"Nie wiem dlaczego tak Panu zależy na odebraniu autorom blogów kontroli nad ich treścią. Przecież nikt nie zmusza czytelników do pisania na nich

"

Zależy mi na jawności działań.

Bloger może banować ale czytelnik powinien wiedzieć kogo bloger banuje.

Bloger może usuwać wpisy ale do ""piwniczki" tak by czytelnik mógł je jednak przeczytać.

Wtedy Bloger jest przejrzysty i nie może manipulować czytelnikami.

I o to chodzi by portal był przejrzysty i dla blogerów i dla czytelników.

Bo to jest moim zdaniem uczciwy portal a nie portal propagandowy którego zadaniem jest manipulowania czytelnikami....

A jak manipulatorzy odejdą .. to będzie to tylko z korzyścią dla jakości portalu.

Każdy manipulator to wróg prawdy...a z takich należy zwalczać...

jedną z metod zwalczania manipulacji jest ich ujawnianie..jest przejrzystość

systemu prowadząca do demaskowania manipulacji.

@Pedant 08:40:44

Co się tak denerwujesz...

jestem przeciwnikiem manipulacji jestem za otwartością dyskusji.

Banuj ale nie wstydź się tego kogo banujesz.

Kasuj wypowiedzi ale pozwól ludziom przeczytać to co skasowałeś.

Czyli rób co chcesz ale z otwartą przyłbicą...czyli po cichu,

nie udawaj innego niż jesteś, bądź sobą niech cie ludzie widza takim jakim jesteś.

Tylko taka dyskusja jest wartościowa.

@Pedant 08:40:44

"Własne posty"

moje wpisy często są zbliżone do poziomu bloga mnie, to wystarczy...

a na oceny się nie obrażam z ocenami polemizuje.

Z jednej strony przekazuje czytelnikom swoje przemyślenia a z drugiej strony mogę sobie podyskutować z czytelnikami.

Mnie to wystarcza...

@Oscar 08:37:02

Pewnie, że to Boss zmienia adminów (chyba że ktoś tak jak ja sam rezygnuje). I zwykle są to dobre wybory. Np szybko się zorientował, że Agnieszka S i adevo się nie nadają i szybko ich zdymisjonował czym wywołał entuzjazm użytkowników. Tylko Husky był wściekły bo plany były inne :)

@Hades 18:24:37

AJ waj widzę,że wszystko przeliczasz na pieniądze.Ja wynajmowałem mieszkanie za darmo i czułem się gospodarzem tego mieszkania szczególnie w sprawach odwiedzin gości i każdy cham który by mnie obraził w moim mieszkaniu wyleciał by z niego na zbity pysk.

Pan Opara użycza bezpłatnie miejsce na swojej platformie do czego ma pełne prawo .Bloger jest gospodarzem swojego bloga i warunkiem bezpłatnego użytkowania (mieszkania) jest zgoda i podpisanie regulaminu który ma przestrzegać. Złamanie tego regulaminu może skutkować rozwiązaniem umowy użyczenia.

Tak więc powtarzem jeszcze raz ,żaden obszczymurek nie będzie obsrywał mojego bloga a ty w szczególności. Koniec,kropka.

@Oscar 08:51:32

""Własne posty"

moje wpisy często są zbliżone do poziomu bloga mnie, to wystarczy..."

Korzysta Pan z pracy innych, co jest w porządku. Ale chce pan innymi zarządzać, to w porządku nie jest.

Niech Pan sam coś umieści i da przykład jak moderować blog, wtedy zobaczymy.

@Zbigniew Jacniacki 08:35:47

"Staram się nie komentować u tych blogerów, którzy lubią tylko potakiwaczy."

A kto ich nie lubi ?

Nieraz widziałem artykuł pod którym widniało ponad 100 komentarzy, gdzie połowa była autora, a połowa potakiwacza...

Uważam, że po to blogerzy piszą, bo chcą być czytani. Nie będąc idiotami zdają sobie sprawę, że nie wszyscy podzielają ich poglądy. Skoro czytam jakiś artykuł, i nie zgadzam się z zawartymi w nich tezami, to chciałbym to wyrazić. A tu "ups"... nie mogę. Bo mój komentarz okazał się niewygodny dla blogera. Naturalną konsekwencją jest nie zaglądać więcej na blog tego autora. Tylko gdy będzie to robiła grupa nie-potakiwaczy, liczba odwiedzin znacząco spadnie, i sfrustrowany tym faktem bloger opuści portal. Oczywiście nam na myśli ambitnych autorów, a nie produkujących masowo "gadzinówki", jakich wielu było na tym portalu. Blog istnieje dla komentarzy, a pozbawiony ich, jest tylko martwym tekstem...

Sonda

Kompletnie obojętne. Może być jak było, można zrobić zmianę. Uniemożliwienie usuwania cudzych koment. jest bardziej "demokratyczne", od tego może być ban, i zresztą jest.

Posdrafiam fszystkich

@husky

ten husky

to wyjątkowo chamski typ, zachowuje sie jak ulicznik, bez kultury i swoje ataki ( bo to nie jest krytyka ) na innych są per persona zamiast używać krytycznych argumentów dotyczących treści .

Tak więc do swojego domu nie wpuszczam prostaka, chama, lumpa.

Jak nie potrafi się zachować to niech ulicznik wraca na ulice i tyle w tym temacie.

P.s. a na resocjalizacjè dla niego jest już i tak zapóźno, niestety.

Dla kulturalnych blogerów i komentatorów drzwi u mnie zawsze są otwarte i mogą ze mną dyskutować i krytykować ale nie obrażać per persona, bo tu jest granica którą nikt nie ma prawa przekroczyc.

O husky piszę w ostrych słowach bo to on pierwszy mnia po chamsku zaatakował a nie ja jego.

Tylko czy on to jest wstanie zrozumieć ? Że sam jest sobie winien ze normalni blogerzy go blokują bo nie życzą sobie wpuszczać do domu prostaka bez wychowania ... .

2019-12-09 12:53:29, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@Husky 20:18:16

usa i pis należy "promować" i o jeden dzień dłużej !

@Monaco 12:19:47

i ja do swojego domu nie wpuszczam prostaka, chama, lumpa.

panimaju?

@provincjał 14:31:59

Gdzieś kiedyś przeczytałem w jedynej słusznej prawdomównej pisowskiej prasie, że pis i duda stoi otworem by jeszcze bardziej zacisnąć stosunki polsko-amerykańskie.

Z pana foto wynika ?

A więc o ten otwór im chodziło, hmmm !

:)))

2019-12-09 15:09:05, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@Husky 14:48:33

Widać że mimo że sam pierwszy rozpoczynasz chamski atak personalny i to bez żadnych podstaw a gdy ktoś ci zwróci uwagę to ty bez żadnej refleksji na swój temat żeś był nie fer, dalej idziesz w zaparte i zachowujesz się jak cham, lump i prostak. 

Widać że takie uliczne nawyki wyniosłeś z ulicy a może i z domu a czym skorupka za młodu nasiąkła tym na starość cuchnie.

Dlatego dopuki sam nie wyciągniesz wniosków że z zachowaniem twoim tu jest coś nie w pożądku to nie mam zamiaru ciągnąć tej bezowocnej kosztującej mój cenny czas jałowej dyskusji. 

Żegnaj do czasu poprawy , może czasem przydałoby się tobie husky stanie w kącie albo ojcowski klaps w pupę. 

Bez odbioru.

@Monaco 15:15:26

SPADAJ

i jeden i ten drugi

@Monaco 15:15:26

//Dlatego dopuki sam nie wyciągniesz wniosków że z zachowaniem twoim tu jest coś nie w pożądku to nie mam zamiaru ciągnąć tej bezowocnej kosztującej mój cenny czas jałowej dyskusji. //

dopuki (sic)

w pożądku (sic)

ok

Dopóki..... sam nie nauczysz się poprawnej pisowni to nic nie będzie w ...

..........w porządku

@Husky 17:21:10

Ha ha he,

ty już spadłeś na samo dno bagna które sam stworzyleś swoimi zachowaniem, wielu tak uważa jak ja ale ty jak typowy pistrrol udajesz niewiniątko.

więc SPADAJ jeszcze głębiej do samego piekła i ten drugi...

@Pedant 07:31:27

w zasadzie tak, ale przecież nie są one najrozsądniej sformułowane, bo według nich nie można sfotografować wieży Eiffela gdy świeci, ale można ją wysadzić, przynajmniej z punktu widzenia praw autorskich. Bzdura.

Odbiorcą są czytelnicy, a nie witryna, ta jest tylko pośrednikiem, który zwarł umowę z twórcą na dostarczanie treści czytelnikom.

Usunięcie treści godzi przede wszystkim w prawa czytelników.

Ponadto, autor nie ma obowiązku robienia kopii, skoro pośrednik świadczy usługę przechowywania i udostępniania treści.

Usunięcie treści jest tożsame ze zniszczeniem utworu i usunięciem go z domeny publicznej. Jest naruszeniem pola eksploatacji utworu.

@Oscar 08:43:03

zaraz, zaraz,

a dlaczego autor uwagi może ją usunąć ?

@Husky 18:02:56

Dopuki nie zrozumiesz że konwersacja polega na wymianie poglądów a nie na napaściach i wulgaryzmach to nie mamy razem o czym tu dyskutowac !

.

Paniał, you understand, du hast verstanden, tu as compris, zrozumiałeś !

P.s.

Zastanów się na spokojnie kto gogo pierwszy zaatakował, ?.

Ja mogę być tak jak i ty odmiennego zdania na polityczne problemy, prima.

Takie jest nasze prawo w demokracji, ale niech nie zamienia się to ze względów na różnice w chuliganskie zachowanie na portalu.

@Monaco 12:19:47

Szanowny panie blogerze Monaco. Walka z chmstwem na portalach to jak walka z wiatrakami.Tego nigdy do końca wyplenić się nie da.Natura Polaka jest taka a nie inna.Jeden obrazi to drugi się mi zrewanżuję.Walka z wiatrakami.

Skatalogował Pan innego blogera jako lump,cham.prostak itp.

Przytoczę poniżejpewnien komentarz, a po jego przeczytaniu niech mi szanowny kolega odpowie na moje pytania.

Czy ten "komentarz" napisał lump,cham i prostak.

Jeśli tak to dlaczego pan tak uważa, jeśli nie to też proszę o uzasadnienie

"Komentarz" - pisownia w oryginale

@35stan do ciebie brudasie dupku

Reposta.

Jak widać to dla ciebie ty gnoju i dupku śmieciu na tym portalu jest lepiej jak Polska stała sie kondominium żydów tych z izraela i Ameryki, jedź dupku i to jak najszybciej do swoich braci w myckach do izraela i nie wracaj, bo dla ciebie szmato interes Polski i Polaków nic nie znaczy. ty dupku Polskę sprzedajesz za judaszowe srebrniki 447, wredny uliczny rynsztokowcu. I zapamietaj sobie dupku żeś to ty zaatakował mnie wulgarnymi słowami ale w odpowiedzi tym samy ci śmierdzielu muszę ci dopłacić.

https://stan35.neon24.pl/post/151423,czas-lokalny-10-04-2010-wg-relacji-j-sasina#comment_1597671

@interesariusz z PL 18:10:39

"Ponadto, autor nie ma obowiązku robienia kopii, skoro pośrednik świadczy usługę przechowywania i udostępniania treści."

Ani autor ani pośrednik nie ma obowiązku przechowywania kopii. Chyba, że wynika to z umowy. Zabezpieczanie kopii jest kosztowne, wymaga specjalnego zabezpieczania bo serwer może się zepsuć, taśmy też. Więc autor by musiał za tę usługę zapłacić.

"Usunięcie treści jest tożsame ze zniszczeniem utworu i usunięciem go z domeny publicznej."

Domena publiczna oznacza zrzeczenie się praw autorskich.

@Pedant 19:14:56

Wszystkie usunięte (tzn niewidoczne) treści są zawsze dostępne, starczy poprosić Admina.

@Monaco 18:22:46

Analfabeto, naucz się pisać po polsku!

Notka, która całkowicie skompromitowałaby ucznia szkoły średniej wystawiona jest na jedynce.

Zacytuję coś niecoś:

"Gdy Hitler był kapralem, to żydowski dziadek nie istniał oraz dopóki Hitler nie był już znanym antysemitą."?

"To sugerowało, że Maria Anna Schicklgruber na długo przed ukryciem nazwiska żydowskiego kochanka była początkowo niewiarygodna." ?

"Jedno w tym wszystkim jest pwne, że Adolf Hitler nie był w 100% , ani blond ani nie mial niebieskich oczów jako tak wystawiany o czystej rasie typowy uważany przez nazistów (bez sensu) aryjczyk.

Był po prostu zwyrodniałym psychopatą który w nieobliczalny sposób stał się największym z ludobójców wszechczasów i to z jego powodu zabito dziesiątki milionów ludzi" ?

"Historyk Rüdiger Overmans z Militärgeschichtliches Forschungsamt (MGFA) opublikował w 2000 roku badanie, w którym szacuje, że militarne straty ludzkie Niemiec zabitych i zaginionych wyniosły 5,3 miliony osób", bez uwzględnienia strat cywilnych." ?

http://fakty-kontra-news.neon24.pl/post/151887,czy-adolf-hitler-byl-zydem

2019-12-09 20:17:56, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@Jarek Ruszkiewicz SL 19:26:43

żartujesz, a skąd ma być wiadomo, że trzeba poprosić admina ?

@Pedant 19:14:56

@Pedant 19:14:56

A mi się wydawało, że prawa autorskie z zasady są niezbywalne.

Obowiązek przechowywania wynika z umowy. Gdyby nie ta umowa, nikt by się nie trudził w zamieszczaniu treści, podobnie jak nikt nie trudzi się pisaniem felietonów na piasku, budowaniem zamków na lodzie, itp.

Nie rozumiem też tego galimatiasu z robieniem kopii. Za chwilę niniejsza uwaga zostanie doręczono pośrednikowi celem dystrybucji. Jeśli ją usunie, zgubi, to naruszy warunki umowne oraz moje prawa autorskie, bowiem ja ją upubliczniam, a tymczasem ona zniknie.

@interesariusz z PL 20:17:56

"A mi się wydawało, że prawa autorskie z zasady są niezbywalne."

W polskim prawie rozróżnia się osobiste od majątkowych. Osobiste są niezbywalne, oznaczają one "więź" z autorem, można się zrzec ich egzekwowania poprzez umowę

"Obowiązek przechowywania wynika z umowy."

Zawarł Pan taką umowę?

@interesariusz z PL 20:18:51

Jak skąd? Przecież zawsze było wiadomo, że każdy usunięty tekst można przywrócić. Jedno kliknięcie.

@Jozio z Londynu 18:56:44

Ty Joszko masz ogromną wiedzę na temat chamstwa w Sieci. Starczy poczytać twoje komentarze u Gavrylenki.

@Jarek Ruszkiewicz SL 20:30:56

czytając np. twoją notkę skąd mam wiedzieć, że jakaś uwaga pod nią została usunięta ?

@Pedant 20:30:37

zawarłem umowę rejestrując się w witrynie.

Nawet wykupywałem w niej udziały.

Dobrze, że Pan wreszcie przyznał, że poprzednio miał na myśli jedynie autorskie prawa majątkowe.

@interesariusz z PL 20:26:07

"Gdyby nie ta umowa, nikt by się nie trudził w zamieszczaniu treści, podobnie jak nikt nie trudzi się pisaniem felietonów na piasku, budowaniem zamków na lodzie, itp."

Felietony się pisze dla pieniędzy, dla popularyzowania swoich poglądów, dla osobistej satysfakcji. Gazeta nie może zagwarantować wiecznej archiwizacji, bo może na przykład może splajtować albo nie mieć na to środków.

Nic nie trwa wiecznie, żadne prawo nie może tego zmienić. Wszystko co robimy jest budowaniem zamków na lodzie, "próżnością i pogonią za wiatrem".

@interesariusz z PL 20:36:31

"zawarłem umowę rejestrując się w witrynie"

Na piśmie, czy jest to w linku? Chętnie przeczytam. Właściciel zobowiązał się do wiecznej archiwizacji?

"Nawet wykupywałem w niej udziały."

No to będzie mógł Pan pozwać siebie do sądu.

@AgnieszkaS 19:38:00

Ale się Agnieszko czepiasz.

Dziadek istniał jak Hitler był szeregowcem.

Po awansie na kaprala dziadek "odistniał" a Hitler wtedy zorientował się ze jest Hitlerem

O !!!

@interesariusz z PL 20:34:42

Raczej nie masz takiej możliwości, chyba, że został usunięty Twój komentarz.

Dlatego wyżej zaproponowałem, żeby po usuniętym komentarzu został ślad/informacja, że treść usunął gospodarz bloga.

@Husky 20:41:43

Ależ Husky, pominąłeś bardzo ważny szczegół.

Żydowski dziadek nie istniał tylko wtedy, "gdy Hitler był kapralem" oraz "dopóki Hitler nie był już znanym antysemitą."

Jaki to był okres? :)

@AgnieszkaS 21:08:33

To nie jest rozwiązywalne

Masło maślane z dodatkiem smalcu

8-))))

@AgnieszkaS 19:38:00

//Notka, która całkowicie skompromitowałaby ucznia szkoły średniej wystawiona jest na jedynce.//

Agnieszko

Pisać każdy może trochę lepiej trochę gorzej

ale nie o to chodzi jak mu to pisanie wychodzi

Treść to rzecz wtórna, ważne że "napisał" to ......swój

Amen

@Pedant 20:37:35

przecież mówimy o niszczeniu ze złej woli, a nie o wiczności.

@AgnieszkaS 21:08:33

"

Jaki to był okres?"

... normalny..., ale bolało bardziej, więc ja jej poradziłem, żeby wzięła nospę- takie cudo: nospa max!, nie posłuchała... A wtedy ktoś jej doradził nerwosol- ale znowu ktoś inny powiedział, że nerwosolu nie można brać na oko... i bądź tu człowieku mądry. Każdy mężczyzna chce pomóc kobiecie... ale czasami się nie da. ... Może w ogóle się nie da. Inny gatunek. -- -"

-"hitlerowski?"- zapytał Randalf...

@Husky 21:37:24

"Treść to rzecz wtórna, ważne że "napisał" to ......swój"- yyy bo jak będziesz w PO to cię będę bronił...? jak będziesz w pisie ... to samo...?!

Wytłumacz się Alicjo!

co masz na myśli pisząc: "swój"?

:) masz na myśli pisząc: "swój"?

@Oscar 07:33:01

"Banowanie powinno być zablokowane...Taki mechanizm zdemaskuje "cwane gapy" które poprawiają obraz swoich artykułów banowaniem i wycinaniem komentarzy"

I to właśnie było i jest powodem tego że ten temat poruszyłem

@Husky 08:42:06

"KONSTYTUCJA

To niezgodne z konstytucja"

A od kiedy to PIS'owcy przejmują się "jakąś Konstytucją"?

@Hades 21:57:36

Nie odbiegamy zbytnio od tematu?

tak tylko pytam... cokolwiek...

@matterhorn 09:32:39

Chłystku PIS'owski nie unoś się tak bo ci żyłeczka pierdząca pynknie

Idź napij się mleczka, zrób siusiu, zmów paciorek a później weź swoją ulubioną laleczkę i idź spać :))

2019-12-09 22:08:52, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@JimA 22:08:52

Ronald

Jestem pod wrażeniem ilości wpisów i dyskusji! Uważam, że należy rozważyć możliwość przeprowadzania "neonowej Sondy" codziennie na jakiś wybrany temat. To między innymi pokazuje, że jako społeczność "dorośliśmy";) do demokracji bezpośredniej "referendum- sond" na każdy temat. ! Super! Tak trzymać! :) / mam jeszcze jeden szczwany pomysł: udział w głosowaniu będzie ... płatny. :))))))/ żartowałem

@Husky 20:41:43

Nie ma w tym nic śmiesznego a przynajmniej śmieszniejszego od PIS'owskiej marszałek Sejmu niejakiej WITEK która:

O KATYNIU uczyła się z przedwojennych książek :))

@GPS 01:54:38

>Ta sonda jest bez sensu. Już trzeci raz na nią odpowiedziałem. Mógłbym i sto razy..<<br /> ---------------

To artykulik z zabawką "sonda". Ta "sonda" nie ma potwierdzenia statusu. Jest niezabezpieczona. Można głosować bez zameldowania.

Właściwie tylko głosy potwierdzone przez komentarze powinny się liczyć. Przypuszczam, jednak że to wynik "sondy" był jej przyczyną.

Dla porządku: głosowałem 10 razy na NIE!

----------------------------------

2019-12-09 23:13:10, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@AgnieszkaS 19:38:00

twoja polszczyzna też woła o pomstę do nieba, zrób coś z sobą i popraw się anal fabetko.

@Jozio z Londynu 18:56:44

Szanowny panie Juzio z Londynu. 

Moja odpowiedź jest następująca, gdy umieściłem swój komentarz to zamiast merytorycznej wymiany poglądów czy rzeczowej krytyki zostałem przez husky i agnieszka_s oraz przez pana wyżej wymienionego @35stan zaatakowany nie będę tu przytaczać tych określeń. 

Więc postanowiłem napisać w brew swoim zasadom, i zniżyc się do ich poziomu przez ostrą niestety, wymuszoną przyznaję że także wulgarną odpowiedź.

Ponieważ nie pozwole nikomu by o tak sobie bez żadnych podstaw i zupełnie bez karnie mnie ktoś atakował. Zaznaczę i podkreślę że zostałem sprowokowany i TO NIE JA BYŁEM KTÓRY PIERWSZY zaatakował. 

Więc zaprotestowałem przyznaje ostro, brutalnie by dotarło to do tych osób , że kto mieczem wojuje to i od miecza też zginie. 

Nie wyznaję zasady jakiejś sekty religijnej, która nadstawia drugi policzek, a na ulicy taki napastnik który bez podstaw mnie zaatakuje dostanie ode mnie cios , że już więcej nie powtórzy swego bezpodstawnego aktu agresji. 

Jestem naturalnie zwolennikiem dyskusji z ludzm na argumenty i którzy utrzymują po prostu normalny ludzki kulturalny poziom ale ponieważ czasem żyje w świecie chamstwa i spotykam wyzbytych podstwowej kultury, ludzi którzy swą brutalnością chcą wyżyć się na innych i się tym samym sposobem dowartościować to moja wówczas reakcja jest jeszcze badziej brutalna i dochodzi do walki.

Zresztą walki z mojej strony nie chcianej, bo cenię sobie spokój. Tak więc raz jeszcze powtórzę robię to tylko w samo obronie.

A bronić potrafię się i to skutecznie.

Sorry za błędy i gramatykę ale emocje tez mają wpływ na styl i treść 

Dziękuje za uwagę i życzę miłych kontaktów z użytkownikownikami Neon24.

Czy to tak trudno jest w przypadku gdy różnią nas polityczne poglądy poprostu szanować drugiego człowieka? Ja krytykuje partie, organizacje, rządy ale nie ubliżam ad personam ( sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika.).

I tego życzę tym z którymi jestem tu w konflikcie.

@Monaco 23:31:01

Moim atakiem było stwierdzenie, że "oryginalny" tekst Monaco, to były dwa połączone ze sobą artykuły ze Sputnika.

Cytuję mój komentarz:

Skąd te mądrości?

Spisane ze Sputnika. Jednak autor bloga zapomniał o tym poinformować czytelników.

https://pl.sputniknews.com/swiat/2019102611254574-syria-usa-ropa-naftowa-przemyt-isis-sputnik/

https://pl.sputniknews.com/swiat/2019111411360166-sputnik-asad-amerykanie-kradna-syryjska-rope-nasladuja-nazistow/

P.S.

"Amerykański prezydent nie personifikuje państwa" :))

Tego by jeszcze brakowało.

nadużycie link skomentuj usuń

AgnieszkaS 15.11.2019 09:15:15

http://fakty-kontra-news.neon24.pl/post/151582,syria-usa-rzady-zlodziei-i-bandytow

P.S.

Ta nielogiczna bazgranina o Hitlerze też została skądś pożyczone ale autor przezornie nie podaje. Po tym komentarzu Monaco mnie zablokował.

A dlaczego Hitler nie napisane małą literą?

Autor pokazuje swoją nienawiść i wzgardę pisząc imiona i nazwiska małą literą. Wiele to mówi o jego kulturze.

@AgnieszkaS 00:08:38

//Szanowny panie Juzio z Londynu.//

A i to bez komentarza tu niech zostanie

@Husky 00:19:10

Tak się przejawia nienawiść do Piłsudskiego (juzefa).

@Hades 22:01:05

No proszę chłoptaś Biedronia potwierdził to o czym pisałem wcześniej .Na każdym blogu ta kreatura powinna dostawać kopa w dupę i to tak mocnego zeby w powietrzu z głodu padł.

@Monaco 23:31:01

Dzięki za tą jednak połowiczną odpowiedź.Napisałeś dokładnie to o czym ja napisałem w komentarzu do Ciebie szanowny kolego.

Rewanżyzm.

Jeśli on mi dał kuksańca to ja mu z liścia,jeśli on mi z piąchy to ja go bejsbolem i walka z chamstwem trwa.

Co tu dodać, to że on pierwszy?. W myśl zasady moja prawda jest najmojsza.

@Jarek Ruszkiewicz SL 20:33:53

Myślę że razem możemy ogłosić tu konkurs który z nas na Niepoprawnych był większym chamem.

Wklejmy tu swoje "przemyślenia" z portalu Niepoprawnych i może tutejsi blogerzy czy komentatorzy wystawią nam ocenę kto tą rywalizację wygrał a kto przegrał.

Ja odszedłem dobrowolnie ale kasując "dorobek" z przyczyn tylko mi znanych. Mam jednak zawsze tam drzwi otwarte.

A Ty?

@matterhorn 11:14:11

Spokojnie materfuc....er...uju czy jakoś tam bo jeszcze w tej wściekliznie coś sobie zrobisz - albo kogoś pogryziesz.... - a to żadna frajda bo skończy się serią bolesnych zastrzyków w...... (i będą nici z wieczorków ZE świecami z kaczelnikiem) :))

2019-12-10 18:00:50, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@Jozio z Londynu 13:29:53

A niby po co macie się czymkolwiek porównywać?

Tamten portal to tamten a ten to ten - tym bardziej że zacząłeś tu "nowe życie"

Zbyt często tam nie zaglądam ale chyba co nieco kojarzę i chyba biegałeś tam razem z tutejszym sierściuchem i tymi debilami typu: Zabiedzony, Aaaaaaandy, czy HWDP ..... ale:

TERAZ JEST TERAZ

i

TUTAJ JEST TUTAJ

W sumie może nie do końca rozumiem po co przy nowym rozdaniu ten sam nick, ale to nie moja sprawa lecz tylko za to jeśli byłoby to na ocenę dałbym Ci MAXA

*Czym się

@AgnieszkaS 00:08:38

Tylko winny się tłumaczy, ja niczego ze "sputnika" nie wklejałem i nie wklejam. Znam kilka obcych języków i mam dojscie do informacji z poza kręgu pisowskiej i po-wskiej propagandy. 

Analizując wyciągam swoje własne konkluzje. 

A zbieżność widzenia świata z tymi którzy myślą podobnie jak ja jest wiecej,,, a że moim przeciwnikom w kwestii poglądów jest z tych względów nie po drodze, to cóż trudno nic na to nie poradzę. Mam swoje poglądy które są zgodne z innym ludźmi co nie oznacza że je kopiuję.

Widząc identyczny sposób wyrażania krytyki czy pisania o jakiejś sprawie przez AgnieszkaS i husky to nie piszę bzdur że jeden od drugiego kopiuje i wkleja.

To by było na tyle. 

P.s. 

Brak szacunku ?, tak dla zbrodniarzy ludobójców jak hitler nie mam i nie będę miał nigdy szacunku,bo z jego powodu zostali zamordowani ludzie niewinni i bezbronni, a także i dla obecnych niszczycieli POLSKI to nie jest z mojej strony nienawiść ale dokładnie brak szacunku, bo niby za co mam tych szanować którzy bez wstydu popierają neobanderowców i finansują z naszych pieniędzy ich faszystowską nacjonalistyczną pod sztandarami upa działalność, z łap banderowców zostali zamordowani moi bliscy a część uratował tak przez pis i po znienawidzony ten zly Ruski, więc niby za co ma mieć szacunek dla obecnych zdrajców ? że są zdrajcami Polski ! i kolaborują z obcymi którzy Polskę wykorzystują do swoich wyłącznie sprzecznych z POLSKĄ RACJĄ STANU interesów.

@Jozio z Londynu 13:25:06

Spawa jest prosta szanowny kolego,

niech ktoś znajdzie i w kleji że to ja jako pierwszy komuś ubliżam !

Więc oczekuję tylko merytorycznej krytyki artykułu który napisałem a nie napadu ad perdonam i oceny mojej osoby.

Tego się trzymajmy a wszyscy będą z chęcią wymieniać się poglądami.

A nie inwektywami które prowadzą do eskalacji agresji.

Jest takie polskie mądre powiedzenie że mądry ustepuje ... . Ale czasem umyka i dzieje się to co się dzieje. ... .

To by bylo na tyle.

@Monaco 18:25:50

Uważam, że osoby piszące zza granicy powinny ustawić w swoich komputerach opcję językową nie tylko na język lokalny ale dodatkowo na język polski. Włączenie opcji polskiej w czasie pisania tekstu po polsku (Polish Programmers Keyboard) pomaga w wychwytywaniu błędów, które automatycznie podkreślane są na czerwono. Kilkakrotne czytanie tekstu jest podstawą dbałości o stronę logiczną zdań i generalnie dbałości o polski syntaks. Ten, kto tego nie robi leniem jest. Tylko tyle mam do dodania.

@AgnieszkaS 23:40:46

Popieram obydwoma ręcami :))

Polacy z Polski być nie mogą. Oni wypadli w najnowszej ocenie Pisy z 2018 roku, opublikowanej wczoraj, bardzo dobrze, powyżej średniej OECD i lepiej niż UK, Szwecja, USA, czy Japonia.

@adevo 00:47:07

Jestem dumna z faktu, że polscy uczniowie tak dobrze wypadli.

Tutaj całość:

https://www.oecd.org/pisa/PISA%202018%20Insights%20and%20Interpretations%20FINAL%20PDF.pdf

Pozdrawiam bardzo serdecznie.

@AgnieszkaS 23:40:46

Jest znacznie kimś gorszym niż leniem. Bo jak twierdzą filozofowie, lenistwo bywa cnotą. A taki rodzaj niechlujstwa to lekceważenie czytających.

@Oracz 07:04:56

To prawda, niechlujstwo jest znacznie gorsze od lenistwa.

@JimA 22:11:15

Szczerze? Myślałem nad takim czymś.

@lipao45 17:01:50

:)- w sensie, że : sonda/głosowanie- referendum- na każdy temat, czy że: płatny udział?! :)

Kto wie?, może jeśli wprowadzimy w internecie na blogach i portalach "demokrację bezpośrednią"- może to zaowocuje w realu...? może. No tak czy siak, aby coś referendzić/głosować/ czy sondować- to w ogóle należy mieć poczucie przynależności- czyli minimum patriotyzmu. nawet portalowego...:) jak to mówi Panna Ewcia- wybaczcie mój francuski... )))